Manifiesto del Software Libre

Grupo de Usuarios de Linux de México

7.- testimonios

Discusión en el foro de Presidencia de la República.
http://foros.presidencia.gob.mx/read.php?f=3&i=821&t=821&v=f

(Muestra tomada el 20 de julio de 2001 a las 18:31)

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		 ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Allan Baker Ortegón (---.prodigy.net.mx)
		 Fecha:   18/07/2001 15:42


		 Cuando yo voté por el actual Presidente de la República yo pensé que las cosas
		 iban a cambiar, que en el país iba a ver un futuro prometedor y que las cosas
		 van a ser distintas. 

		 Hoy me entero que el Presidente de la República, el elegido, se reunió con uno
		 de los hombres más ricos del mundo y dueño de la empresa Microsoft para el
		 uso de software propietario en los proyectos de E-México y E-Gobierno. Creo
		 que si el Gobierno Federal llega a un convenio con esta empresa, no solamente
		 se pone en riesgo la independencia del país como tal sino se creará una dependencia económica, echando para afuera valores
		 tales como soberanía 
		 y la libertad. Si de por si con el Fobaproa ahora IPAB tenemos deuda, ¿para
		 qué generamos más deudas y dependencias?

		 ¿Por qué le voy a pagar 20000 pesos por un sistema operativo, la cosa que
		 hace que las computadoras funcionan, como Windows el cual esta probado
		 es un producto de mala calidad, que tiene problemas de rendimiento y no
		 tengo la posibilidad de entender y comprender qué es lo que pasa cuando
		 tiene problemas? Creo que es importante el pensar que como ciudadanos
		 del mundo y miembros de una sociedad globalizada, al igual de usuarios de
		 la red tenemos el derecho de saber el como y cuando de las cosas de manera
		 que la ciudadanía pueda contribuir al mejoramiento.

		 Por que es un error que el gobierno contrate servicios de Microsoft:

		 a) La empresa no generará inversiones para el beneficio de la sociedad
		 mexicana, es decir, la mayor parte de los recursos que se paguen irán
		 a parar a una empresa que no ha contribuido significativamente para 
		 mejorar al país. Si es cierto que Microsoft invierte cantidades importantes
		 en investigación y desarrollo, pero estos conocimientos pasan a formar
		 parte de la empresa.

		 b) Si ocurre alguna falla de seguridad en algun sistema importante y usa
		 Windows, la probabilidad de que esta falla sea corregida es muy baja ya
		 que Microsoft no ha podido tener un esquema de respuesta inmediata a 
		 las fallas. Es decir, usar Windows en sistemas de Internet es un riesgo
		 latente, y en mi humilde opinión es un riesgo a la Seguridad Nacional.

		 c) El software libre es aquel que te da las libertades de a) saber como 
		 esta hecho, b) moldearlo a tus necesidades, c) representa un costo 
		 menor y d) permite la realización de proyectos e investigación que son
		 inversiones en las cuales el país necesita. Linux u OpenBSD como
		 sistemas operativos abiertos son una alternativa que engloba estas
		 posibilidades.

		 d) Genero muchos mayores gastos a futuro los cuales si no se miden
		 pasarán a ser deuda y eso es algo que como mexicano creo que no
		 se debe permitir.

		 Yo opino que el software libre es una mejor alternativa, la mejor elección 
		 por que de esto podemos aprender como mexicanos y mejorar. Creo que
		 esto es algo que Microsoft no tiene contemplado. Primero esta México.
		 Y señor presidente, por favor no haga contacto con charlatanes, se le
		 ruega: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!

		 Saludos


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   18/07/2001 17:22

		 Allan,

		 Lo que Tu no entendiste es que "el cambio" era un cambio de velocidad en la transmision o engranaje de la maquina neoliberal
		 "Mexico for sale".

		 Ahora ya entro el cambio y podemos ir mas rapido con menos revoluciones.

		 :-)

		 Me pregunto si tendra otro cambio para ir mas rapido ?


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Salvador Fernández Barquín (---.na.avantel.net.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 02:03

		 Coincido con Allan en varios lineamientos; veo que desafortunadamente anteayer se le puede decir a Miguel
		 de Icaza SI en Davos, y Ayer SI a Bill Gates en la
		 reunión de los supericos del mundo... pero cual SI
		 será el mejor yo creo que el $I.

		 En este mundo debemos de recordar que hay cosas que
		 van más allá de los intereses económicos que globalizan
		 el mundo a sus anchas con el único afán de buscar
		 tarjet de un mercado depredador de los consumidores
		 que no les deja nada ellos, solo les vende ilusiones
		 vanas.

		 A diferencia de estas premisas se encuentran todavía
		 cosas que son padrimonio de la humanidad, y que lejos
		 de ser depredadoras del humanismo, y de lo poco que
		 queda en los consumidores, son cosas verdaderamente
		 enriquecedoras.. cuales?, la filosofía, música,
		 matemáticas, literatura, cultura e innumerables
		 obras propiedad universal de humanidad como lo
		 son desde Teotihuacán, Chichén Itzá, hasta las
		 pirámides de Egipto... en ese mismo sentido el software
		 libre es propiedad de la humanidad y es para todos
		 sin distinción entonces porque empeñarse de cambiar
		 Teotihuacán por un carrito de hotdogs Neoyorkino?.

		 Usar el software libre, modificarlo, copiarlo, correrlo
		 en las computadoras que queramos, pagando o sin pagar,
		 es hacernos libres porque usamos la propiedad
		 intelectual del mundo... no porque no estamos
		 rentando cachitos de cajas negras a una multinacional
		 que se llevará todo su dinero fuera y del cual
		 ni siquiera otra gente lo utilizará, será únicamente
		 un número más en la chequera de William Gates III.

		 Asi es señor presidente, que si escoge Linux va a escoger
		 el bienestar no solo de estos Mexicanos que votamos por usted,
		 sino de varias generaciones adelante; de no ser así si escoge
		 M$ estará haciendo una acción equivalente a la que 
		 Antonio López de Santa Anna hiciera: vender nuestro futuro
		 ni siquiera a una nación sino a una empresa depredadora
		 del mundo. 

		 Porque no confiar en nuestra máxima casa de estudios?; 
		 tenemos UNAM,IPN,ITESM, Los tecnológicos
		 (como el de Toluca por ejemplo) hay miles de personas
		 capaces de unirse el proyecto de eMéxico con Linux... 
		 porque no convocarlos a ser parte del gobierno electrónico,
		 y no a ser expectadores de las ganancias millonarias
		 de un personaje nefasto en la historia de la computación.

		 (MSDOS se lo compró a Ken Thompson ni siquiera el lo programó,
		 Windows es otro parche más a MSDOS y además es bastante malo.)


		 Saludos respetuosos.

		 Ing. Salvador Fernández Barquín.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Xochitl. (---.adsl.highway.telekom.at)
		 Fecha:   19/07/2001 06:29


		 Como es posible que todos se empenen en destruir, el cambio que apenas inicia, y fox, no vende nuestro Mexico querido.
		 Ningun pais puede sobrevivir sin inversiones extranjeras, tenemos que evolucionar, y no mantenernos estancados en el
		 pasado, si Fox, introduce las computadoras, es un avance para nuestro pais, podemos mantenernos comunicados, desde
		 Tijuana, hasta Yucatan, no como antes, cuando el PRI dictadura nos mantenia aislados, separados, e incomunicados, y no
		 sabiamos en Tijuana, lo que pasaba en Veracruz, porque solo, daban a conocer lo que mejor les parecia. Tenemos que avanzar,
		 y no regresar al pasado, yo vote por Fox, y que mejor que haya nuevas inversiones, y nadie , esta vendiendo a nadie, eso es
		 solo, un pretexto de el PRI, para ponernos en contra de Fox.
		 Entre mas divisas entran a un pais, mas crese su economia, y el pais sigue siendo nuestro, y nuestra musica, y nuestra comida,
		 y nuestras zonas arqueologicas siguen siendo nuestras. 
		 Un pais sin inversiones extranjeras esta muerto economicamente hablando.
		 Piensa con logica y vas a darte cuenta, que solo es una campana de el PRI para destruir a Fox, primero, analiza, las cosas,
		 investiga, estudia economia, y relaciones internacionales, y luego, da tu opinion, antes de que digas, falsedades.
		 NADIE NOS ESTA VENDIENDO.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 13:18

		 X.

		 El modelo economico neoliberal de saqueo institucionalizado nos obliga a que la inver-sion extranjera sea la unica salida de la
		 pobreza, como bien dices "Xochitl" "doctor(a)".

		 El C A M B I O consistia en adaptar las modelaciones neoliberales globales a una realidad mexicana que muchos no entienden
		 y otros mas prefieren ignorar.

		 La inver-sion extranjera en un pais tan rico como Mexico es solo un subsidio a la ineptitud del gobierno y a la codicia de su
		 clase aristocratica.

		 La inyeccion de dolares a la economia es solo para mantener una realidad virtual bajo el efecto de narcoticos.

		 Mexico esta en venta.

		 "In essence, I believe a person should be judged not by what he says but by what he does." Vladimir Putin


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Salomón Cejudo (---.proxy.aol.com)
		 Fecha:   19/07/2001 13:30

		 ES FOX ..? O ES EL REVANCHISMO Y LA INSEGURIDAD ?

		 NO ENTIENDO POORQUE TANTO MIEDO A LO DESCONOCIDO SEñORES?

		 Miedo a que se actualice el sistemna de comunicación electrónica instantánea,

		 Miedo a que el ex-presario de Coacola Company, ahora nuestrro presidente legitimo de México esta visualizando por medio
		 del intercambio de oportunidades en la inversion extranjera EN MINNESOTA USA UN SIMPLE LUCHADOR JESSE
		 VENTURA ES EL GOVERNADOR DE ESE ESTADO Y HA HECHO COSAS POSITIVAS POR SU ESTADO AUNQUE
		 TIENE ALGO EN COMUN CON EL PRESIDENTE FOX, ES MUY BOCON !! ) 

		 ENTONCES PORQUE ESE MIEDO ?? 

		 ( - siempore la ha habido VENTA DE MEXICO A LA SORDA !!, 

		 ejemplo: Acapulco Canc´Un MazatLaN , ETC ETC.Y otros centros FAMOSOS de recreación mexicanos estan llenos de
		 extranjeros como propietaros de playas completas; esto, fue bajo los regimenes del prresidencialismo ALEMAN, LOPEZ
		 MATEOS, DIAZ ORDAZ, ECHEVERRIA, DE LA MADRID, LOPEZ PORTILLO EL SALINATO Y ZEDILLATO 48 annos de
		 constante vebta de México !! y nadie nadie de ustedes cacaraqueó como hasta ahora!!! Allan , Diego, Salvasdor Etc Etc.
		 cierto ?????)

		 ¿Por que nos espantamos la innovacion?

		 ¿por que no exigimos inclusión de emprersarios mexicanos y cientificos mexicanos en esta nuevan avetura de la informática.
		 ¿Por que no somos pro-activos en ves de re-accionarios ???

		 OTRO PUNTO DE VISTA ESCUCHEN!!

		 Si digamos: Francisco la Bastida en el supuesto caso que hubiera sido presidente electo y tratara de implementar esto de la
		 plataforma informatica via Apple Computer systems,o via Microifot Incoporation , USTEDES GRITARIAn DE LA MISMA
		 MANER A???? SI ?.... NO TALVEZ ?

		 CUAL ES SU POSICION SEñORES ??

		 ¿ POR MEXICO?

		 ¿EN CONTRA DE MEXICO ???

		 O SOLAMETE CACARAQUEAR, CACARAQUEAR Y HACER RUIDO EN MEXICO ???


		 MUCHAS GRACIAS.

		 SALOMON CEJUDO

		 scejudo@aol.com


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 13:37

		 Salomon,

		 Porque muchos votamos por un CAMBIO.

		 El problema es que Fox autodefinio la palabra Cambio en su circulo egomaniatico. Se apropio de la palabra Cambio y no hay
		 cambio.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Salomón Cejudo (---.proxy.aol.com)
		 Fecha:   19/07/2001 13:58

		 Diego,

		 Estimado amigo, si tu fueras el presidente de mexico cambiarias deveras todo los torcido y todo lo podrido en corrupcion
		 burocratica, policial, y de los gobernadores estatales ETC., ETC. que dejo el viejpo sistema presuidencialista en un término mas
		 o menos corto, digamos 12 meses?....24 meses?? tres años?

		 AHORA, ACEPTANDO TU TESIS DIEGO: SI VICENTE FOX QUESADA .PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE MEXICO,
		 NO ESTA CUMPLIENDO CON LO PROMETIDO........ SOLO QUEDA UN CAMINO AMIGO DIEGO,


		 LOS Gringos LE LLAMAS EMPICHMENT, (se lo aplicaron a NIXON) EN ESPAñOL NO ESTOY SEGURO PERO CREO
		 QUE SE LLAMA DESAFORAR, QUTARLE LA INVESTIUDURA CONSTITUCIONAL DE JEFE DEL EJECUTIVO, PORUQE
		 ESTA COMETIENDO ALTA TRAICION !!!...... PERO.........

		 LO hicimos CON EL DE LA SOCIEDAD IGUALTARIA= DELA MADRID ??
		 LO HICIMOS CON "El TLC"= SALINAS????
		 LO HICIMOS CON EL USURPADOR= HUERTA- ZEDILLO ??
		 LO HICIMOS CON EL perro de la ColiNA= Lopez Portillo ??
		 Lo Hicimos con el de la s guayaveras arriva y adelante = Luis Echeverria ??......... PERO .............

		 Propuestas mi amigo Diego, propuestas lo repito una y otra vez mas.

		 Gracias.

		 scejudo@aol.com


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 14:10

		 Sin duda no se pueden lograr cambios al vapor Salomon.
		 Sin embargo si puedes arar la tierra y tirar las semillas de un cambio verdadero.

		 Podemos tomar muchos ejemplos hasta el dia de hoy y NO HAY CAMBIOS.

		 Los hechos apuntan a un Vicente Fox que esta sobrevendiendo al pais. Esta rematando los activos estrategicos y esta
		 condenandonos a seguir pagando tributos al exterior en todo.

		 Si es culpa de Fox o de sus tecnocratas nacionalifobicos, pues da igual.
		 Es Fox.

		 Entiendo que Mexico tiene que agotar todos los recursos del viejo sistema ante la comunidad internacional para poder hacer
		 un CAMBIO verdadero. Sin embargo mi unica preocupacion como ciudadano es La Educacion.

		 Y en eso no se requieren grandes inversiones. Sin embargo las estamos esperando. El PND 2002-2006 incluye en su vision
		 2020 una escolaridad promedio muy mediocre. PROMEDIO...!!!!

		 Podemos hacer un promedio si gustas para demostrarte que Fox esta MAL.

		 Si Mexico fuera una isla lejana a cualquiera, no habria problema en sentarnos a esperar. Sin embargo Mexico es un pais rico y
		 siempre ha sido un buen botin para los piratas extranjeros. Que te hace pensar que la "Pax Global" cambia esto.

		 Los mexicanos debemos cambiar nuestra actitud de subditos. Exigirle a nuestro gobierno electo y representativo resultados
		 en beneficio a la republica no es malo.

		 No es ser retrograda, muy por el contrario, es estar delante del mismo gobierno.

		 La unica democracia que conoce la mayoria de los mexicanos es la que hoy se vende por television. Otros menos conocen el
		 remedo de democracia gringa. Algunos suertudos conocen modelos como el Suizo. La democracia no existe hoy en Mexico.
		 La democracia se construye con formacion y educacion.

		 Pero ahi tienes a tu presidente Fox hablando de "una democracia madura". Please!


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Salomón Cejudo (---.proxy.aol.com)
		 Fecha:   19/07/2001 14:58

		 Entiendo.....
		 Tu punto amigo Diego lo entiendo y veo que tienes vision y ello es tonificante para los que participamos en este foro..

		 T u afirmas que no se piuden hacer cambios al vapor y TE FELICITO PORQUE DISTE EN EL CLAVO!!

		 ENTONCES. LOS CAMBIOS TIENEN QUE SER LA METAMORFOSIS PROGRESIVA, LENTA PERO A !PASO RAPIDO!
		 .....para que estos cambios sean efectivo, Perfecto !!

		 Tambien es verdad lo que dices sobre los recursos a agotar con las relaciones internacionales, en vistrud de que no estamos
		 solos. conviviomos en un concierto de naciones interdependiente unas de otras, otor punto muy biueno estimado Diego.

		 Amigo tu sabes que ningun plan es perfecto y si Vicente fox mete las patas al decir algo sobre Eeducaion, o sobre
		 infraestructura para el desasrooll de esta o aquella tarea nacional, pues ahi esta el pueblo que le opuede redarguir con respeto y
		 denmtro del marco de la ley, que esta mal, que ese plan no podrá funcionar por las razones bien fundamentadas que se le
		 plateen !! eso es ser propositiovo amigo Diego

		 Educaión es la piedra angular de la que nuestro pueblo esta huerfano,

		 y quisiera pasarte una idea de una persona gringa que escribio una fabulosa idea en los foros de aol pero, que posiblemete
		 nadie de la presidencia la lea. aparece en los foros de aol aqui esta:

		 Esto es lo que escribe una maestra Norteamericana que trabajara en México.
		 Comenta por favor.

		 ¿Necesitamos ideas de alguien de afuera??? POR MUY BUENBAS QUE PAREZCAN ?
		 O, NECESITAMOS MAS ACCION Y VOLUNTAD DE LAS AUTORIDADES EDUCATIVAS ??

		 Salomon
		 scejudo@aol.com

		 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

		 ¿quieres mandarle un mensje a Fox"
		 el articulo se llama "Education Idea for Presidente Fox" foros de americaon line México


		 Subject: Education IDEA for President Fox
		 Date: Wed, Jul 18, 2001 3:44 PM
		 From: DeSombre
		 Message-id: <20010718004413.15663.00004302@ng-cl1.aol.com>


		 I just moved to Mexico last October 2000 and we will live in Guadalajara for 3-5 years while my husband works here and
		 then we will return to our home in the United States.
		 I really love Mexico - I just can't learn Spanish quickly enough. Mexico is a BEAUTIFUL country with wonderful, sincere,
		 polite people who are always very nice to me. Maybe they can tell I enjoy meeting people and learning about their cultures and
		 customs.
		 I have observed that there seems to be resources to help the people of Mexico, but no organized method of "connecting"
		 the resources TO the people who need them.
		 Since education should almost be the first priority and so many people in Mexico take time to attend church regularly, I
		 suggest that maybe the churches be supplied with a television and vcr so that education programs would be available for
		 families to view before and/or after a church service. There must be many educational videos in Spanish to help mothers and
		 fathers enjoy watching a video and learn basic Spanish, math, etc. together.
		 Or perhaps use some of the Spanish Sesame Street programs from the U.S.
		 I don't care who gets this idea to the President, I just wish someone could and I don't care if I get credit. I tell everyone
		 about this "concept" hoping to share knowledge with everyone.
		 The churches seem to be the "central place" where people attend regularly so getting supplies and information to the church
		 is the quickest way to distribute everything to the tiny pueblos.
		 Also, I am very happy to report that this fall I will be teaching (full time) third grade Mexican bi-lingual students their
		 curriculum in English. I have a master's degree in Elementary Education and certification in Early Childhood. I am so grateful
		 for the opportunity to teach the children of Mexico, but what is more important is that I will learn more of the Spanish
		 language and about the country of Mexico from my students, their parents and the
		 teachers. It's wonderful to experience MEXICO! I only wish that all of the Mexico people could enjoy this country as much as
		 I do and education is the KEY!
		 thanks 
		 bon

		 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 15:31

		 Salomon.

		 No necesitamos ideas del exterior. Son bienvenidas, pero en Mexico se vive una realidad que pocos pueden entender.
		 Nuestra carga historica es muy pesada.

		 Esa conexion historica es la que en ocasiones olvida Fox, aun cuando el mismo Krauze le recordo en alguna ocasion que no
		 debe perder esa continuidad.

		 El hecho de que Fox o su equipo sugiriesen establecer "Misiones" en las Iglesias mayormente Catolicas, seria un suicidio
		 politico y seria un trabajo sin futuro.

		 Sin duda la Iglesia Catolica tiene una responsabilidad tremenda en la Educacion de los mexicanos, en su mayoria aplastante,
		 fieles a ella. La iglesia mormona y la iglesia catolica en EE.UU. por ejemplo utiliza a la Asociacion de Boy Scouts como
		 programa de formacion infantil y juvenil fuera de la escuela. Y en Mexico ?

		 Ideas hay muchas mi estimado Salomon (como el sabio), el problema no es crear e innovar. El problema es que NADIE quiere
		 escucharnos. El sistema es cerrado.

		 De una manera un poco mas inteligente se puede trabajar sobre una propuesta rentable, economica y profesional de educar a
		 Mexico siguiendo muchos ejemplos, principalmente acelerados, como en Alemania, Rusia o Cuba. Mi propuesta seguiria siendo
		 la misma Salomon: Una Guardia Nacional. El trabajo evidentemente sera con las iglesias locales, por su alcanze. Pero no
		 oficialmente y no como un suicidio politico. Muerto antes de mencionarse.

		 Otra propuesta e.g., pero en economia es simplemente escuchar a Hernando DeSoto. El D.F. es el centro de un remolino que
		 todo lo acabara. Tanto por hacer.

		 El beneficio de la Republica es la ultima prioridad de cualquier politico. Triste realidad.

		 "Nunca tienen la razón ningún partidarismo; siempre, por encima de las conveniencias de grupo, imperan valores humanos
		 eternos, los valores de la amistad, la lealtad, la simpatía y el amor" José Vasconcelos


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 17:31

		 "El Istmo de Tehuantepec en la mira de las multinacionales"52

		 En relación a los posibles intereses que subyacen detrás del Megaproyecto de Tehuantepec, Carlos Beas, manifestó que "el
		 sureste de México se inscribe en la pelea de las grandes multinacionales por territorio y recursos estratégicos como petróleo,
		 agua, biodiversidad, minerales. En México y en muchos otros países hablar de esos territorios es hablar de los pueblos indios.
		 Y eso explica también la política militarista del gobierno mexicano en las zonas indígenas, porque esos recursos han sido
		 comprometidos ya con este tipo de corporaciones".53 
		 El ex-trabajador de Ferrocarriles Nacionales de México, Salvador Zarco, despedido junto con otros 176 ferrocarrileros por
		 oponerse a la privatización de esta empresa, declaró que existe un tratado McLane-Ocampo que concedía a EE.UU. a
		 perpetuidad el derecho de tránsito por el Istmo de Tehuantepec, aunque no entró en vigor al no ser ratificado posteriormente
		 por el Congreso Estadounidense. Según sus propias palabras, si bien esto pudiera parecer cosa del pasado, lo cierto es que
		 los poderosos grupos financieros estadounidenses siguen pensando igual y ambicionan no sólo esa codiciada cinturita del
		 continente, sino "también apetecen el 40 por ciento de la biodiversidad planetaria concentrada en la zona, la gran
		 disponibilidad de agua, el 90 por ciento de la explotación petrolera nacional y su gran potencial pesquero, forestal, agrícola y
		 pecuario".54


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Salomón Cejudo (---.proxy.aol.com)
		 Fecha:   19/07/2001 18:31

		 Historicamete Amigo Diego:

		 ......sabemos de la doble cara de la "empresa Iglesia" rn la historia de la humanidad !!. Su papel, ha sido definitivo para la
		 alieniacion incondicional del sentimiento de culpa inculcado y explotado en el grieso del pueblo, por sus prédicas constantes.

		 Yo creo que al propio Jesus de nazaret, la Iglesia lo Hubiera excomulgado al atraverse a pregonar en estos tiempos, la
		 liberetasd de pesamiento y la inculpabilidad del ser humano!! asi como la no necesidad de coinfesarse ante otro ser humano !!!

		 Si, estoy de acuerdo en que para hacer funcionar la educación en México, es necesrio que el gobierno eche a caminar los
		 programas y los planes que verdaderas autoridades en pedagogía le planteen y el deseo patriótico del gobierno, de trabajar
		 realmente por la educacion efectiva de todos los mexicanos.

		 Estoy seguro que hay suficiente gente capaz en México para modernizar y actualisar toda clase de planes y programas
		 educativios que la realidad del presente milenio exige a nuestra sociedad.

		 Adelante amigo forista , tenemos que hacerle notar al presidente y al Congreso de la Unión que necesian oir la voz del pueblo
		 !!.

		 GRACIAS
		 SALOMON CEJUDO

		 scejudo@aol.com


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: M Alejandro Velazquez (207.213.79.---)
		 Fecha:   19/07/2001 19:10

		 Estimados compatriotas Diego y Salomon esta muy interesante este dialogo, pero no hay que olvidar que muchos de los
		 problemas en nuestro querido Mexico los hemos heredados. Mas de 6 decadas de un gobierno mediocre no se cabiaran en 6
		 anos del presidente Fox o ningun otro. El presidente Fox prometio un cambio, pero nosotros como MEXICANOS el cambio
		 lo queremos ya y sin sacrificio. Desafortunadamente eso es imposible, el cambio esta ya en proseso pero muchos no lo
		 queremos ver positivamente. Mexico tiene muchos obstaculos que vencer, tenemos que apoyar, colavorar y confiar con este
		 nuevo gobierno porque no tenemos otro. El cabio que promete Fox es un cambio constante lo cual es necesario para un buen
		 gobierno.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 19:12

		 Salomon,

		 Mira no me voy a meter en discusiones religiosas. Ese es tema de otro foro.

		 Lo que si voy a recuperar es el hecho de que podemos hacer algo en contra de el hecho de que no estamos haciendo nada
		 mas que rezar por la economia gringa.

		 Rezar y rezar como si fuera el rosario que pidio la virgen a los niños portugueses.

		 Ese mensaje de hiperdependencia de Vicente Fox es una mala señal. A veces olvida Fox que es el comandante en jefe de las
		 fuerzas armadas de los mexicanos... y que un soldado en cada hijo te dio...

		 Como general Vicente Fox se muere de hambre. Todos los soldados estarian desmoralizados y esperando las migajas del
		 enemigo que pasa pisoteandonos.

		 Que verguenza.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 19:13

		 Bonitas PALABRAS.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   19/07/2001 19:19

		 Mira Alejandro,

		 Lo unico que tienen que hacer los maleantes de la herencia es sobrevivir conco años mas.

		 Con mucha paciencia sobreviviran cinco años y entonces Fox se ira a su rancho a descansar.

		 Neceistamos concretar, realizar acciones, formar instituciones solidas.

		 Poco a poco aprendemos decia Joseph Stalin...poco a poco.

		 No todo es critica mister Alex. La tarea de limpieza que se comenzo es buena. Sin embargo muchas delegaciones y
		 paraestatales aun cuentan con Ratas en puestos de poder.

		 La Educacion no debe ni tiene porque esperar que se mejoren las condiciones de los mercados interna-zionales.

		 Los mercados son solo capricho de una aristocracia global que busca legitimarse.


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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Juan Angel Carrillo Pérez (---.prodigy.net.mx)
		 Fecha:   20/07/2001 13:22

		 Hatsa que alguien sensato escribio en este foro, la transición es perse un cambio y cambio implica identificación y a su vez
		 violencia en los valores que hemos perdido gracias a la corrupcion acestral que arrastramos desde la conquista y
		 posteriormente con los caciques, se ha mencionado en este foro incluso los trados de Mcleyn Ocampo y se han olvidado que
		 han existido incluso tratados de libre transito y donación de tierreas para que fructificara la guerra contra FRancia en la
		 Reforma con Juarez y así mismo los trados posteriores llevados a cabo por Porfirio Diaz y mas recientemente a pesar de que
		 se han desembueto como "salvadores" de la patria desde Calles hasta Zedillo se han dedicado a esquilmar el País, todo cambio
		 implica pues dolor y recapitualación, así mismo como trabajo, el trabajo principal de los que estamos comprometidos con esta
		 transición es hacer que como porfecionistas participar dentro de esa educación no solo escolar sino extraescolar, para
		 mejorar la caliad de vida de todos porque si mal no recuedo cuando a alguien con desnutricion o inhanición le das de comer se
		 puede morir por la falta de consumo, así mismo mnos esta pasando con la transición mnos estamos atragantando de
		 problemas y problemas crados en el otro sexenio para que revienten en este la muestra es clara, azucareros, campo, indutrias,
		 cambios de leyes , legisadores que solamente se ponen de acuerdo para mantener sus cotos de poder y no los de la
		 REPUBLICA entendiendo esta como la union de TODOS Y NO SOLO DE ELLOS, así como salimos adelante, a quienes
		 debemos exigirles primero es la nuestros legisladores que realmente trabajen ASÍ COMO DICE LA COSNTITUCION QUE LA
		 PATRIA Y EL PUELO SE LO DEMANDEN no solod e palabra sino judicialmente, sino vean lo que hoy sucede todo lo que no
		 es grato para el pri y su hijito el prd se va a demanda o controversia judicial , cuando estas instancias solamente son para
		 casos extremos y las leyes no las dictan ellos ellos las cumplen y estamos dejando a jueces que tomen los papeles de los
		 legisladores, señore s seamos congruentes TRABAJO Y EXIGIR A LOS LEGISLADORES QUE CUMPLAN Y NO
		 SOLAMENTE AL PRESIDENTE QUE SU LABOR ES EJECUTIVA CON UNAS LEYES PESIMAS Y AL SERVICIO DE
		 QUIENES DETENTARON EL PODER POR 7 DECADAS.

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		 Re: ¡¡¡FOX deja de vender a México!!!
		 Autor: Diego Vega (---.cox-sd.net)
		 Fecha:   20/07/2001 13:59

		 Confianza en los Legisladores.

		 Exigir a Los Legisladores.

		 Oye Juan Angel, nunca haz asistido a una sesion del congreso ?

		 Ahora ya tienen canal de T.V. Te recomiendo lo veas.

		 El que no esta pensando en la novia en turno de plano no va a la sesion.

		 Claro que la Republica descansa en los hombros del Senado por ejemplo. El problema es que ELLOS descansan comodamente
		 en la Ignorancia y Valemadrismo.

		 Al fin y al cabo, senadores y diputados votan en bloques partidistas y a veces nomas votan o no votan o hablan o no hablan
		 para ganar tiempo de aire en los medios.

		 Nuestro pais es un desmadre y por eso en vez de apostarle a un centenar de burocratas inutiles, pues le apostamos al señor y
		 sus discipulos o gabinete.


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