Manifiesto del Software Libre

Grupo de Usuarios de Linux de México

7.- testimonios

Discusión en el foro de Presidencia de la República.
http://foros.presidencia.gob.mx/read.php?f=3&i=821&t=821&v=f

(Muestra tomada el 20 de julio de 2001 a las 0:14)


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		 Software libre VS Software propietario
		 Autor: Mario Medina (---.tvdemente.com.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 11:12

		 Este mensaje es para apoyar al uso del software libre. Primero me voy a poner como empresario, y entiendo que se piense
		 primeramente en el software propietario, supuestamente con soporte técnico en cualquier momento y a cualquier hora, en el
		 apoyo tecnológico de una compañia internacional, y que utilizan millones de personas en todo el mundo, sin embargo quiero
		 hacer notar que, si se hace una entrevista, la mayor parte de la gente utiliza software de esta compañía por que no conocen
		 otra cosa o por que los obligan. Muy poca gente lo hace por que le guste realmente.

		 En los ultimos 2 años el desarrollo de el software libre ha venido creciendo, superando a todos los otros sistemas de servidor
		 (web, mail, archivos, y otros) en velocidad, seguridad y precio, acaparando un mercado cada vez mayor, incluso mas del 50%
		 del mercado, que hace unos 5 años no se esperaba alcanzar.

		 Esto demuestra la solidez de este tipo de software, la velocidad de crecimiento y de desarrollo y la aceptación progresiva de la
		 industria. Quizá el problema que se le puede ver al uso de software libre sea la falta de aplicaciones competitivas para oficina,
		 como procesadores de texto y hojas de cálculo, pero yo planteo la siguiente solución, y creo que no soy el primero: 

		 Con lo que se piensa gastar en la compra de software propietario, que seguramente pasara a manos de una empresa
		 extrangera, se contrate a un grupo de mexicanos (muy reconocidos por su ingenio y creatividad, y por ser trabajadores en
		 extremo cuando el sueldo vale la pena) y que se desarrollen las aplicaciones necesarias para operar. Esto ataca varios
		 problemas, primero el desempleo, algunas personas tendrán empleo durante varios años desarrollando software, diseñando la
		 interfase e instalando y capacitando a los usuarios, segundo, el dinero se queda en México, aumentando la riqueza global del
		 país, y tercero, el gobierno ahorra dinero que puede dedicar a otras cosas, al usar software abierto en vez de software
		 propietario.

		 Una ventaja mas del software libre es la facilidad de adaptar utilerias ya existentes a necesidades nuevas, puesto que pueden
		 ser modificadas facilmente, esto en mi experiencia personal me ha ayudado mucho, para no tener que empezar de cero.

		 En pocas palabras una lista de ventajas de software propietario
		 - Aplicaciones ya listas
		 - Apoyo de fabricantes de hardware
		 - Apoyo a las empresas

		 Desventajas del software propietario
		 - Precios elevados
		 - Restricciones de distribución
		 - Dificultad de adaptar la aplicación a necesidades específicas

		 Ventajas del software libre
		 - Aplicaciones con código abierto, facil de modificar y adaptar
		 - Apoyo de miles de programadores, teniendo un amplio campo de pruebas
		 - Apoyo de miles de "hackers" (notese HACKERS, no CRACKERS www.whatis.com para difinicion) para corregir problemas
		 - Precio muy bajo o gratuito, incluso las aplicaciones comerciales para estos sistemas abiertos, como Linux, son mas baratas
		 (ejemplo: oracle)

		 Desventajas de software libre
		 - Falta de aplicaciones competitivas para DESKTOP (para server no faltan, hay todas las que uno quiera)
		 - Soporte técnico "certificado" mas escaso, aunque el CALIFICADO abunda aunque no haya papel que lo certifique
		 - No lo conce mucha gente, asi que normalmente requiere un periodo de aprendizaje y adaptación.


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		 Re: Software libre VS Software propietario
		 Autor: Gerardo Ortega (---.mis.prserv.net)
		 Fecha:   19/07/2001 12:29

		 Sr. Mario, su propuesta es interesante y tiene razon en lo que dice, contratar gente mexicana emprededora que pueda crear
		 ese sistema. Hay un programador mexicano que fue el diseño o creo Gnome(creo que asi se escribe) y podria ser el encargado
		 de empezar el proyecto e-Mexico.

		 Gerardo OrtegaMario Medina Escribir:
		 > 
		 > Este mensaje es para apoyar al uso del software libre.
		 > Primero me voy a poner como empresario, y entiendo que se
		 > piense primeramente en el software propietario, supuestamente
		 > con soporte técnico en cualquier momento y a cualquier hora,
		 > en el apoyo tecnológico de una compañia internacional, y que
		 > utilizan millones de personas en todo el mundo, sin embargo
		 > quiero hacer notar que, si se hace una entrevista, la mayor
		 > parte de la gente utiliza software de esta compañía por que
		 > no conocen otra cosa o por que los obligan. Muy poca gente lo
		 > hace por que le guste realmente.
		 > 
		 > En los ultimos 2 años el desarrollo de el software libre ha
		 > venido creciendo, superando a todos los otros sistemas de
		 > servidor (web, mail, archivos, y otros) en velocidad,
		 > seguridad y precio, acaparando un mercado cada vez mayor,
		 > incluso mas del 50% del mercado, que hace unos 5 años no se
		 > esperaba alcanzar.
		 > 
		 > Esto demuestra la solidez de este tipo de software, la
		 > velocidad de crecimiento y de desarrollo y la aceptación
		 > progresiva de la industria. Quizá el problema que se le puede
		 > ver al uso de software libre sea la falta de aplicaciones
		 > competitivas para oficina, como procesadores de texto y hojas
		 > de cálculo, pero yo planteo la siguiente solución, y creo que
		 > no soy el primero:
		 > 
		 > Con lo que se piensa gastar en la compra de software
		 > propietario, que seguramente pasara a manos de una empresa
		 > extrangera, se contrate a un grupo de mexicanos (muy
		 > reconocidos por su ingenio y creatividad, y por ser
		 > trabajadores en extremo cuando el sueldo vale la pena) y que
		 > se desarrollen las aplicaciones necesarias para operar. Esto
		 > ataca varios problemas, primero el desempleo, algunas
		 > personas tendrán empleo durante varios años desarrollando
		 > software, diseñando la interfase e instalando y capacitando a
		 > los usuarios, segundo, el dinero se queda en México,
		 > aumentando la riqueza global del país, y tercero, el gobierno
		 > ahorra dinero que puede dedicar a otras cosas, al usar
		 > software abierto en vez de software propietario.
		 > 
		 > Una ventaja mas del software libre es la facilidad de adaptar
		 > utilerias ya existentes a necesidades nuevas, puesto que
		 > pueden ser modificadas facilmente, esto en mi experiencia
		 > personal me ha ayudado mucho, para no tener que empezar de
		 > cero.
		 > 
		 > En pocas palabras una lista de ventajas de software propietario
		 > - Aplicaciones ya listas
		 > - Apoyo de fabricantes de hardware
		 > - Apoyo a las empresas
		 > 
		 > Desventajas del software propietario
		 > - Precios elevados
		 > - Restricciones de distribución
		 > - Dificultad de adaptar la aplicación a necesidades específicas
		 > 
		 > Ventajas del software libre
		 > - Aplicaciones con código abierto, facil de modificar y adaptar
		 > - Apoyo de miles de programadores, teniendo un amplio campo
		 > de pruebas
		 > - Apoyo de miles de "hackers" (notese HACKERS, no CRACKERS
		 > www.whatis.com para difinicion) para corregir problemas
		 > - Precio muy bajo o gratuito, incluso las aplicaciones
		 > comerciales para estos sistemas abiertos, como Linux, son mas
		 > baratas (ejemplo: oracle)
		 > 
		 > Desventajas de software libre
		 > - Falta de aplicaciones competitivas para DESKTOP (para
		 > server no faltan, hay todas las que uno quiera)
		 > - Soporte técnico "certificado" mas escaso, aunque el
		 > CALIFICADO abunda aunque no haya papel que lo certifique
		 > - No lo conce mucha gente, asi que normalmente requiere un
		 > periodo de aprendizaje y adaptación.


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		 Re: Software libre VS Software propietario
		 Autor: El pollito (148.221.97.---)
		 Fecha:   19/07/2001 13:38

		 Apoyo al 100% la propuesta a utilizar software libre. 
		 por cierto, el programador que mencionas que es el lider del proyecto Gnome es Miguel de Icaza, quien puso su empresa
		 llamada Ximian, y tiene un gran prestigio a nivel mundial. Hay otros muchos mexicanos muy talentosos tras todo esto, como
		 Pepe Neif con su LinuxParaTodos 
		 Linux en Mexico 

		 Atte. El pollito


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		 Re: Software libre VS Software propietario
		 Autor: MasterPhil (---.rtn.net.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 20:32

		 Efectivamente.

		 Hay una gran moda ahora del software libre vs software proprietario (Micro$oft sobre todo)

		 Espero que este mensaje lo leeran los que estan atras de e-mexico y toman decisiones (aunque hay muy poca probabilidades
		 en esto)

		 El gobierno esta platicando de todo lado de que es e-mexico, mas que un software o un sitio, es mas un MOVIMIENTO para
		 el CRECIMIENTO de México y la tecnología en general en México.

		 En este punto estamos de acuerdo.

		 Entonces aqui va una pregunta.

		 Hablando de Crecimiento de tecnologia, que preferimos....

		 GASTAR dinero en licencias caras ? enriqueciendo unas cuantas firmas internacionales ? que de todas maneras no va a traer
		 ABSOLUTAMENTE NADA a México sino gastar dinero y emplear unos cuantos mas usuarios "empuja botones" pero que de
		 todas maneras no entienden nada a lo que esta atras de estos botones ?

		 o preferimos....

		 INVERTIR dinero en la CAPACITACION y FORMACIÓN de ingenieros de desarrollo, EN MEXICO, PARA MEXICO.
		 Y REALMENTE empujar la TECNOLOGIA MEXICANA !!!
		 o sea, el DESARROLLO TECNOLOGICO MEXICANO, tal como dicen en los fundamentos de e-México.

		 e-Mexico es un proyecto mexicano

		 Dejenlo en las manos de los mexicanos. 
		 (Desde su base, no solamente "mexicanos vendiendo cosas extranjeras")

		 Que padre seria poder decir:

		 "e-México, HECHO EN MEXICO"


		 Hablando de software gratuito vs software con licencias....
		 Diganme la verdad ? 
		 Que pasa cuando REALMENTE tienen un problema con su software con licencia de la marca ? 1 vez sobre dos es "reinstala",
		 "reformatea el disco", "lo siento por tu informacion" etc etc etc
		 La verdad... no tanta diferencia que con el sofware gratuito... contrariamente a lo que dicen los mismos que venden M$ y
		 otros...
		 "Que pasa con este bug ? " - "ejem.... reinicia tu maquina" y no buscan mas... quizas dentro de 6 meses tendras la suerte de
		 tener un service pack con el error corregido....
		 Y ojala que no sea un bug de seguridad....

		 Esta mañana lei una frase muy chistosa, pero muy real desgraciadamente:

		 "Microsoft outlook es el bug mas grande, peligroso y activo de la historia del software, accesoriamente sirve de
		 cliente de correo electronico"

		 ejem... sera porque es proprietario ? o porque esta mal hecho... ?
		 O porque siendo proprietario les valen a los programadores porque dicen que de todas maneras no pueden ver el codigo ?
		 Les dejo las dudas...

		 Open source, software gratuito, es un concepto que definitivamente NECESITA México.
		 No solamente para la tecnología, pero tambien para el dinero invertido en su gente, y tambien porque nos fuerza a hacer un
		 código BIEN HECHO, SIN ERRORES y permite un ciclo de vida mucho más rapido y eficiente de los aplicativos y corrección
		 de errores.

		 Saludos

		 El MasterPhil


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		 Los apoyo . . .
		 Autor: Nikita Nipone (---.prodigy.net.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 21:32

		 Sres. he leido sus textos referente a usar plataformas de software abierto en este proyecto, que creo es el primero que
		 apunta hacia un verdadero avance en desarrollo de tecnología en n/país. Quiero agregar a sus reflexiones sobre las deventajas
		 de software propietario, específicamente de plataforma windows de MS, lo siguiente: Se sabe que los productos de Microsoft
		 para Windows contienen un código que de alguna manera puede identificar las PC´s en las cuales reside y transmitir esa
		 información vía internet a donde se le solicite; característica que me parece bastante peligrosa, sobre todo si sabemos como
		 se las "gastan" los servicios de inteligencia del país "dueño" de este software (USA).
		 Creo que para cualquier gente pensante sería una mala decisión planear lo que será la columna vertebral de un país y que de
		 inicio tenga esta peligrosa característica. 
		 Actualmente Bill Gates, ha enfocado sus "cañones" hacia el desarrollo de nueva tecnología que nada tiene que ver con el
		 concepto de Windows, por lo tanto, resulta, que como siempre, ya se estaría hablando de ser nuevamente los compradores de
		 tecnología de deshecho, por obsoleta. Por lo tanto, apoyo el iniciar este proyecto con el pie derecho desarrollando nuestra
		 propia plataforma, desarrollando software abierto para una plataforma como Linux. cuenten conmigo;
		 optimum@prodigy.net.mx, P.D. Estoy trabajando sobre un concepto parecido a redes neuronales pero es software original
		 de mi empresa.


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		 Re: Software libre VS Software propietario
		 Autor: José Gustavo Roa de la Fuente (---.prodigy.net.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 21:47

		 Creo que te refieres a Miguel de Icaza, creo que así se llama el que´ideo y construyó GNOME, el cual es un entorno gráfico
		 para Linux, programado, creo con GTK++ (me parece, no estoy seguro)


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		 Linuxero por conversión....
		 Autor: José Gustavo Roa de la Fuente (---.prodigy.net.mx)
		 Fecha:   19/07/2001 22:31

		 He probado el sistema operativo Linux, y salvo algunos problemas, que he ido resolviendo poco a poco, ha sido una buena
		 experiencia ya que, a mi juicio, algún día puede desplazar a Windows como sistema para Desktops, sólo falta que se desarrollen
		 aplicaciones para Desktop que sean competitivas (ya las empiezan a haber) y que son muy fáciles de usar. Como por ejemplo,
		 pongo a Star Office (que aunque no es del todo libre, es un buen ejemplo). 

		 El problema que NADIE de ustedes ha planteado y que en lo personal sufrí con Linux es la falta de drivers para dispositivos y
		 que es debido a que en su gran mayoría los fabricantes parece que diseñan sus productos sólo para funcionar bajo Windows. 

		 Bueno, pero al grano, en que beneficia el software libre a México?

		 Una muy buena pregunta y una respuesta que parece obvia.

		 1.- El pago por licencias por sistemas operativos se reduce considerablemente a menos de la mitad o inclusive a nada al poder
		 obtenerlos de forma gratuita, como es el caso de Linux, FreeBSD, y algunas otras, por lo que el coste final de los equipos de
		 cómputo disminuye notablemente al no pagar licencias por instalación de SO en cada equipo, como en el caso de Microsoft.

		 2.- Se fomenta la investigación y el desarrollo al hacer el código libre y disponlible para su mejoramiento y depuración.

		 3.- Respecto al soporte, Empresas como RedHat ofrece cursos de entrenamiento y soporte a usuarios y profesionales
		 relacionados con Linux RedHat. Claro, no vamos a comparar las empresas comerciales de Linux, como RedHat y empresas
		 que apenas van saliendo de ser organizaciones, pero creo que algo muy importante aparte de brindar un muy buen producto
		 como es LinuxPPP (distribución MEXICANA de Linux basada en RedHat), es que se brinde un soporte y capacitación
		 permanentes, no sólo con pequeños cursos en universidades, sino a manera de certificaciones en estos. No es del todo este
		 punto, al menos no en el caso de RedHat (EUA).

		 4.- Linux es un sistema operativo EXCELENTE, debido a su naturaleza de ser abierto, disponible, y permitir la modificación,
		 adecuación y mejoramiento. prácticamente al detectarse un "bug" ya hay100 o 200 usuarios al rededor del mundo
		 reportándolo y enviando sus correcciones.


		 Pollito, por cierto, Joel Barrios es el de Linux Para Todos, y el de LinuxPPP en efecto es Pepe Neiff. 

		 Sr. Fox, creo que en este tipo de tecnologías son adecuadas para los fines e intereses nacionales en materia informática, en
		 México existimos una gran cantidad de profesionales y técnicos relacionados con esta área y que podemos con mucho gusto
		 tomar parte en esta tarea. Sólo necesitamos una oportunidad y estoy seguro que usted no nos defraudará y nos tomará en
		 cuenta, ya que México ya que tenemos lo más importante: El potencial humano.

		 Nuestras universidades públicas y privadas a lo largo y ancho de toda la república son el semillero de grandes talentos en
		 estas áreas y que después son desperdiciados al subemplearse en tareas que no se relacionan en absoluto para lo cual se han
		 preparado. ¿Por que no en vez de que la UNAM sólo haga el trato con Microsoft pudo haberla hecho igual con OpenBSD o
		 bien RedHat?. Creo que sería un convenio de MUCHA utilidad, claro sin menospreciar la utilidad del realizado con Microsoft.